Serwis używa plików cookies do prawidłowego działania strony. Więcej informacji na tej stronie    Zamknij to powiadomienie
 
Fotografowanie aparatami tradycyjnymiStrona główna - aparaty tradycyjnePoradnik fotoamatoraForum fotograficzneGaleria zdjęćRecenzje sprzętu fotograficznegoGiełda fotograficznaFoto pojedynekFelietonSerwisy sprzętu fotograficznegoLista użytkownikówKontakt
Zarejestruj »   Zaloguj »     

Forum dyskusyjne strony
Fotografowanie aparatami tradycyjnymi


wstecz

Wyjaśnijcie proszę

strona z 2
PiotrCe
14 dni temu 2017-04-16 19:06:53Zgłoś wpis

Jak mam zmieszać Rodinal w proporcji 1:50, to oznacza to:

1 ltr wody i 20ml R - razem 1020ml roztworu

czy

980ml wody i 20 ml R - razem 1000ml roztworu

Reklama:
DAAD
14 dni temu 2017-04-16 19:31:47Zgłoś wpis

To proste, pierwszy roztwór jest 1:50 drugi 1:47,5.



"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".
PiotrCe
14 dni temu 2017-04-16 19:37:49Zgłoś wpis

Dziękuję za podpowiedź.

DAAD napisał(a):
drugi 1:47,5.


A ja myślałem, że 1:49.

implicite
14 dni temu 2017-04-16 19:41:11Zgłoś wpis

Ten zapis nie jest mylący? Wiele razy czytałem, że jeżeli ktoś podaje - przykładowo - 1:50 to należy to traktować jako 1+50.



Wstęp do wątpienia
DAAD
14 dni temu 2017-04-16 19:43:21Zgłoś wpis

Masz rację.



"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".
Polon
14 dni temu 2017-04-16 19:51:33Zgłoś wpis

PiotrCe, notacja 1:50 oznacza ile części wywoływacza przypada na ile części wody.
Łatwiej jest po prostu pisać 1+50, i wtedy nie ma problemu.
Termodynamika mieszania roztworów wodnych z wieloskładnikowymi roztworami substancji organicznych jest bardzo skomplikowana, i nie da się przewidzieć finalnej objęctości roztworu, dlatego podaje się tylko i wyłącznie początkowe objętości roztworów przed zmieszaniem. Jeśli do 1000 ml wody dodasz 20 ml Rodinalu finalna objętość nie będzie wynosić 1020 ml. Tak samo mieszając spirytus i wodę musisz uwzględnić ekscesowe funcje zmiany objętości molowej składników w układzie etanol-woda aby uzyskać wódkę 40% wolumetrycznych.

Pozdrawiam



Olympus OM System

implicite
14 dni temu 2017-04-16 20:17:39Zgłoś wpis

Olku, ja nie popisuję się znajomością terminów filozoficznych, bo co to za przyjemność pisać dla siebie i ewentualnie jednej czy dwóch osób, które je rozumieją? Przyjąłem za zasadę, że piszę tak, by moje wypowiedzi zrozumiała nawet konsjerżka. Bądźmy dla siebie wyrozumiali.



Wstęp do wątpienia
DAAD
14 dni temu 2017-04-16 20:26:54Zgłoś wpis

A kto dzisiaj bez Google, wie co to konsjerżka. A?

PS. A Polon pisze prosto i zrozumiale.

Post był edytowany 2017-04-16 20:43:00 przez DAAD



"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".
Polon
14 dni temu 2017-04-16 20:58:25Zgłoś wpis

DAAD, ja nie wiem



Jacku, mam wrażenie że udzieliłem odpowiedzi w sposób czytelny na samym początku wypowiedzi, rozwinięcie można pominąć

Podsumowując:
1 ml Rodinalu na każde 50 ml wody to jest 1+50.

Zwróciłem uwagę że nie sposób określić finalnej objętości tego roztworu na skutek kontrakcji objętości po zmieszaniu, dlatego nie możemy użyć finalnej objętości roztworu dla obliczenia jego stężenia.

Zmiana objętości mieszania jest spowodowana oddziaływaniami międzymolekularnymi w roztworze (między innymi tworzenie wiązań wodorowych) dlatego w przypadku mieszanin wieloskładnikowych (roztwór wywoływacza) procesy te są bardzo złożone.

Nawiązałem do wódki, gdyż jest to najprostszy przykład z życia codziennego na kontrakcję objętości podczas mieszania: jeśli zmieszamy 500 ml czystego alkoholu etylowego z 500 ml wody objętość mieszaniny wyniesie znacznie mniej niz 1000 ml (~970 ml). Dlatego aby poprawnie przygotować wódkę o stężeniu 40% objętościowych potrzeba posłużyć się danymi z termodynamicznych pomiarów funkcji mieszania dwuskładnikowego układu etanol-woda.

Dlatego też w instrukcjach fotograficznych zawsze jest napisane “dopełnić wodą do litra”, a nie wlać XXX ml wody dla uzyskania jednego litra roztworu.


Pozdrawiam



Olympus OM System

PiotrCe
14 dni temu 2017-04-16 21:04:38Zgłoś wpis

implicite napisał(a):
Ten zapis nie jest mylący? Wiele razy czytałem, że jeżeli ktoś podaje - przykładowo - 1:50 to należy to traktować jako 1+50


Owszem, 1+50 to nie to samo co 1:50

Dla mnie 1:50 oznacza że wywolywacz musi stanowić 50-tą część roztworu (np. w litrze będzie to 20ml, natomiast 1+50 jest o tyle dziwne że robiąc miksturę nie mogę wyjść od pożądanej przeze mnie objętości tejże, do czego się już przyzwyczaiłem, mieszając chemie Adoxa czy Tetanala gdzie oznacza się to 1+19(przerywacz) lub 1+4 (utwalacz) i takie oznaczenie jest dla mnie \\\"clear & easy\\\".

Post był edytowany 2017-04-16 21:05:45 przez PiotrCe

Reklama:
KAT
14 dni temu 2017-04-16 22:14:29Zgłoś wpis

1+50 na 1 ltr, 1+50=51, 1000 ml:51=19.6078 ca.20 ml koncentratu,1000 -20=980,
na jeden (1) ltr roztworu (wywylywacz) 980 ml woda + 20 ml koncentratu,
np.1+25,na 480 ml(korex) ,1+25=26, 480:26=18.46 (18,5 ml) koncentrat
480-18.5=461,5 ml woda

Polon
14 dni temu 2017-04-16 22:17:57Zgłoś wpis

Piotrze, owszem, w fotografii 1+50 oraz 1:50 to to samo.

X części wywoływacza na Y części wody

Zwróć uwage choćby na opakowanie Kodaka D76, są tam dwie tabelki z czasami, dla wywoływacza \"full strength\" praz dla 1:1.

1:1 oznacza dokładnie to samo co 1+1, czyli jedna cześć wywoływacza na 1 część wody.

Analogicznie, full strength to 1:0, czyli 1+0.



Olympus OM System

jarek
14 dni temu 2017-04-16 22:33:48Zgłoś wpis

Polon:

Zwróciłem uwagę że nie sposób określić finalnej objętości tego roztworu na skutek kontrakcji objętości po zmieszaniu, dlatego nie możemy użyć finalnej objętości roztworu dla obliczenia jego stężenia.



Zgadza się. Przykład często przytaczany w dyskusji, że czasem 2+2=3.8
A 2+2=4 \"wtedy i tylko wtedy gdy\"



"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)
Polon
13 dni temu 2017-04-17 11:36:00Zgłoś wpis

jarek napisał(a):

A 2+2=4 \\\'wtedy i tylko wtedy gdy\\\'


...mieszamy identyczne substancje/roztwory.

2+2=3.8 gdy mieszamy dwie szklanki grochu i dwie szklanki maku



Olympus OM System

Adriano
13 dni temu 2017-04-17 12:12:07Zgłoś wpis

.......lepiej nie mieszać

marek1953
13 dni temu 2017-04-17 12:56:43Zgłoś wpis

W przeszłości podejmowano próby mieszania, https://www.youtube.com/watch?v=7sLiAebWM7U&feature=youtu.be



co robią dorosłe dzieci bez kontroli
Steuermann
13 dni temu 2017-04-17 23:20:53Zgłoś wpis

Adriano napisał(a):
.......lepiej nie mieszać

Tylko wstrząsnąć.



Dick Laurent is dead.
ozjasz
12 dni temu 2017-04-18 07:56:20Zgłoś wpis

Dla leniwych - Oczywiście, tak jak tow. Polon powiedział, n ml wody + m ml wywoływacza nie koniecznie musi dać n+m ml roztworu roboczego, ale to są już wartości pomijalne.



📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷
pyzz
11 dni temu 2017-04-19 20:15:17Zgłoś wpis

to jest tak:
Przy rozcieńczeniach takich, jak (1+50) to co to ma za znaczenie?

Jak pochrzanisz rozcieńczenia (1+2) z (1+1) to będzie wtopa, ale (1+49) zamiast (1+50)? Ktoś to zauważy?



Fizol Robi Foty
rafcio
11 dni temu 2017-04-19 20:17:57Zgłoś wpis

Ale pytanie fajne, dowiedziałem się czegoś nowego.

strona z 2

 

  na górę


Czas naświetlania strony: 0.01948s